10:06:14 <%LC99:Ar-> さて、でびあん中継は %LC99-A
10:07:36 Topic of channel #debianjp by HMR-e: %LC99-A(10:00〜12:00)でDebianパネルをIRC中継します
10:20:30 <%LC99-A:Ar-> まちのさんアイサツ
10:20:31 <%LC99-A:kmuto> はじまります
10:20:48 <%LC99-A:HMR-e> 大変おまたせしました
10:20:57 >%lc99-real:ukai< では
10:20:58 <%LC99-A:mickLC99> よろしくおねがいします
10:20:59 <%LC99-A:kmuto> 佐野さんよろしくおねがいします
10:21:00 <%LC99-A:HMR-e> 各人の紹介
10:21:02 >%lc99-real:ukai< みなさんはじめまして
10:21:06 <%LC99-A:kmuto> Debian Projectメンバーの佐野です
10:21:14 <%LC99-A:kmuto> 我々のために参加していただきありがとうございます
10:21:19 <%LC99-A:kmuto> 2時間の枠のうち
10:21:26 <%LC99-A:kmuto> 1時間は個別にはっぴょう
10:21:31 <%LC99-A:kmuto> それからフリートークでのディスカッション
10:21:34 >%lc99-real:ukai< 企画者の
10:21:37 >%lc99-real:ukai< むっちー から
10:21:39 >%lc99-real:ukai< 背景と
10:21:40 <%LC99-A:kmuto> それでは企画者でJLAの石川むっちーさんに
10:21:41 <%LC99-A:Ar-> 睦さんあいさつ
10:21:43 <%LC99-A:kmuto> 全体のはなしを。
10:21:44 >%lc99-real:ukai< 全体をとおしての話を
10:21:47 >%lc99-real:ukai< むつみです
10:21:47 <%LC99-A:kmuto> いしかわです
10:21:49 <%LC99-A:Ar-> いしかわです。
10:21:49 >%lc99-real:ukai< タイトル
10:21:50 <%LC99-A:kmuto> いしかわむつみです
10:21:55 >%lc99-real:ukai< Debian: 明日はどっちだ
10:22:08 <%LC99-A:HMR-e> Debian のディストリビューション的ナモノでますが
10:22:10 <%LC99-A:mickLC99> こちらをベースにしたディストリビューション的なものが出ています。
10:22:27 >%lc99-real:ukai< パネルをとおして
10:22:30 >%lc99-real:ukai< なんらかの
10:22:36 >%lc99-real:ukai< まとめができればいいな?
10:22:45 <%LC99-A:HMR-e> どちらに向かっているか方向性が出ればいいかなと
10:22:54 >%lc99-real:ukai< Debianの抱える問題点とは?
10:22:55 <%LC99-A:kmuto> Debianの抱える問題
10:22:58 <%LC99-A:kmuto> 4つの問題
10:23:01 <%LC99-A:kmuto> このほかいくつかある
10:23:16 >%lc99-real:ukai< 我々のすすむ道は?
10:23:17 <%LC99-A:HMR-e> 大きい
10:23:17 <%LC99-A:kmuto> サイズがおおきい
10:23:22 >%lc99-real:ukai< 「大きい」
10:23:26 >%lc99-real:ukai< slink: CD*4
10:23:29 <%LC99-A:HMR-e> CDが多くて
10:23:30 >%lc99-real:ukai< potato: CD*6
10:23:36 <%LC99-A:HMR-e> 雑誌に入らない
10:23:43 >%lc99-real:ukai< インストール時の選択が多すぎる
10:23:49 <%LC99-A:HMR-e> インストール時ノ選択肢多すぎ
10:23:54 >%lc99-real:ukai< どれが必要なものかわからない人は困る
10:24:05 >%lc99-real:ukai< 雑誌への添付が不可能
10:24:15 >%lc99-real:ukai< 国内の状況
10:24:21 >%lc99-real:ukai< 雑誌の添付は大きい
10:24:30 <%LC99-A:mickLC99> CD多すぎ
10:24:30 <%LC99-A:HMR-e> 国内では雑誌配布の影響が多きい
10:24:38 <%LC99-A:mickLC99> フリーズ延期
10:24:40 >%LC99-A:ukai< リリースおくれてます
10:24:53 >%LC99-A:ukai< リリースインターバルが長いのが問題?
10:25:01 <%LC99-A:HMR-e> 意思決定が難しい
10:25:03 >%LC99-A:ukai< 意思決定のむずかしさ
10:25:09 >%LC99-A:ukai< 何をしたらいいのかみえなくなってくる
10:25:10 <%LC99-A:HMR-e> 何をしたらいいか見えない
10:25:12 <%LC99-A:mickLC99> realplayerをインストールしようかと
10:25:15 >%LC99-A:ukai< パッケージ数がおおすぎる
10:25:26 <%LC99-A:HMR-e> ぱっけーじのメンテナンスコストがおおきくなる
10:25:28 >%LC99-A:ukai< インストールの煩雑さ
10:25:35 >%LC99-A:ukai< インストールがむずかしかった/できなかった
10:25:47 >%LC99-A:ukai< インストーラの改良はあまりすすんでいない
10:25:55 >%LC99-A:ukai< 今のところ細かい改良のみ
10:26:02 >%LC99-A:ukai< 他のdistroと比較すると…
10:26:03 <%LC99-A:HMR-e> 全体的な改良は未着手
10:26:06 >%LC99-A:ukai< インストールしてしまえば
10:26:11 >%LC99-A:ukai< 後は必要ないので
10:26:17 >%LC99-A:ukai< 導入のコストがでかい
10:26:21 <%LC99-A:HMR-e> 導入コストはおおきい
10:26:22 >%LC99-A:ukai< 商用distroではない
10:26:29 >%LC99-A:ukai< ボランティアによる開発
10:26:41 >%LC99-A:ukai< ベンダ/メーカは採用しずらい
10:26:41 <%LC99-A:HMR-e> サポートがない
10:26:49 >%LC99-A:ukai< 責任の所在がはっきりしない
10:26:58 >%LC99-A:ukai< いままでどおりのビジネス展開ができない
10:27:10 >%LC99-A:ukai< Debianベースの商用distroは?
10:27:37 <%LC99-A:HMR-e> 商用ディストろの勧むべき道は？
10:27:49 <%LC99-A:HMR-e> 佐野さん
10:27:55 >%LC99-A:ukai< Debianをつかったことない人は?
10:28:01 >%LC99-A:ukai< いますね
10:28:04 <%LC99-A:Ar-> 佐野さんが会場アンケート
10:28:04 <%LC99-A:HMR-e> けっこういる
10:28:10 <%LC99-A:Ar-> 2割くらい?
10:28:19 <%LC99-A:nrkLC99> もっといたような
10:28:20 <%LC99-A:HMR-e> インストーラでつまづいた人
10:28:23 >%LC99-A:ukai< daisukeもかー
10:28:44 >%LC99-A:ukai< でびまる: かもしだ
10:28:45 <%LC99-A:HMR-e> まず各ディストロのはぴょう
10:28:51 >%LC99-A:ukai< 2番
10:28:56 <%LC99-A:HMR-e> 画面が出ません
10:29:13 <%LC99-A:HMR-e> Debimaruの代表です
10:29:15 <%LC99-A:mickLC99> 代表ふたり
10:29:17 >%LC99-A:ukai< でびまるとは?
10:29:30 <%LC99-A:ramsy> B会場絵が出ないな
10:29:33 >%LC99-A:ukai< 新しいdistroといういちずけ
10:29:35 <%LC99-A:HMR-e> 全てを解決することは考えてません
10:29:41 >%LC99-A:ukai< 初心者が手軽に導入できるというもの
10:29:50 <%LC99-A:HMR-e> インストールの改善
10:29:54 >%LC99-A:ukai< 簡単なインストーラ
10:30:02 >%LC99-A:ukai< CDに1枚におさまるコンパクトさ
10:30:10 <%LC99-A:HMR-e> CD1枚のてがるさ
10:30:16 >%LC99-A:ukai< Debianとの関係
10:30:20 <%LC99-A:HMR-e> Debian との関係は
10:30:31 <%LC99-A:HMR-e> Debimaru を入れたらDebianということにしたい
10:30:34 >%LC99-A:ukai< 100%かい互換
10:30:42 >%LC99-A:ukai< PC98, TOWNSも
10:30:43 <%LC99-A:HMR-e> 対応Archは
10:30:59 <%LC99-A:HMR-e> パッケージが豊富。
10:31:05 <%LC99-A:HMR-e> でも何を入れたらいいかわからない
10:31:16 >%LC99-A:ukai< CD1 or 2にコンパクトにする
10:31:28 >%LC99-A:ukai< dselectではまる
10:31:39 <%LC99-A:HMR-e> インストールで失敗したのは dselectでひっかかる
10:31:46 <%LC99-A:Ar-> dselectでわかんなくなるけど、でびまるはつかわない
10:31:47 >%LC99-A:ukai< でびまる 0.1でも dselectなしでインストールを実現
10:31:58 >%LC99-A:ukai< β or 評価レベル
10:32:05 <%LC99-A:HMR-e> 0.1は評価版
10:32:07 >%LC99-A:ukai< パッケージ選別の評価
10:32:14 >%LC99-A:ukai< インストーラについてはがんばってはいない
10:32:18 <%LC99-A:Ar-> べーたなので、それほどがんばってない
10:32:19 >%LC99-A:ukai< 1枚におさめた
10:32:27 <%LC99-A:HMR-e> CD 1枚に収めた
10:32:35 >%LC99-A:ukai< dselectをつかわない方法を考案
10:32:38 >%LC99-A:ukai< 4つ
10:32:39 <%LC99-A:HMR-e> dselect を使わないインストーラ
10:32:40 >%LC99-A:ukai< desktop
10:32:41 >%LC99-A:ukai< server
10:32:43 >%LC99-A:ukai< develop
10:32:43 >%LC99-A:ukai< all
10:32:45 >%LC99-A:ukai< の4つ
10:33:02 <%LC99-A:HMR-e> 0.1 が夏
10:33:02 >%LC99-A:ukai< 0.1 今年の夏
10:33:10 <%LC99-A:HMR-e> 2.1 ベース
10:33:10 >%LC99-A:ukai< 個々のパッケージが古い
10:33:15 >%LC99-A:ukai< kernel 2.0.36
10:33:16 >%LC99-A:ukai< とか
10:33:19 >%LC99-A:ukai< ちょっと古め
10:33:27 >%LC99-A:ukai< 0.1 で評価の結果
10:33:31 <%LC99-A:HMR-e> 評価結果は
10:33:33 >%LC99-A:ukai< CDにおさまるように選別した
10:33:42 >%LC99-A:ukai< インストール時におけるパッケージ選択を考慮すべきだった?
10:33:44 >%LC99-A:ukai< ノート用
10:33:50 <%LC99-A:HMR-e> Note 用のパケージ選別がなかった
10:33:56 >%LC99-A:ukai< リリースロードマップ
10:34:07 >%LC99-A:ukai< 8月末に
10:34:08 <%LC99-A:HMR-e> 8月すえに
10:34:15 >%LC99-A:ukai< potato baseをだすことになっていたが遅れている
10:34:19 <%LC99-A:HMR-e> potatoベースを出す
10:34:29 <%LC99-A:HMR-e> つもりだった
10:34:31 <%LC99-A:knok_> 画面に IRC が写ってますね?
10:34:35 >%LC99-A:ukai< potatoが1月にのびたことの影響
10:34:46 >%LC99-A:ukai< 春には
10:34:51 <%LC99-A:HMR-e> Debimaruの発表はこれくらいで
10:34:53 >%LC99-A:ukai< potato ベースの 1.0 をだしたいな
10:34:54 >%LC99-A:ukai< おわり
10:34:57 <%LC99-A:Ar-> 春にpotatoでるとおもうね。
10:34:58 >%LC99-A:ukai< ぱちぱち
10:35:05 <%LC99-A:HMR-e> 拍手
10:35:18 >%LC99-A:ukai< 次にDice
10:35:18 <%LC99-A:HMR-e> Webで公開していただきたい(さの
10:35:20 <%LC99-A:Ar-> ぜひ、webかなにかで公開して一般にみえるようにしてくれ
10:35:21 >%LC99-A:ukai< きためさん
10:35:27 <%LC99-A:HMR-e> え
10:35:28 <%LC99-A:kmuto> かたまってるぞ
10:35:30 <%LC99-A:mickLC99> 絶句
10:35:31 <%LC99-A:kmuto> フリーズだ
10:35:33 >%LC99-A:ukai< え
10:35:38 <%LC99-A:knok> 刺さってますね
10:35:39 >%LC99-A:ukai< Project Dice代表の北目です
10:35:44 <%LC99-A:HMR-e> プロジェクト代表の北目です
10:35:46 >%LC99-A:ukai< すごいメンバーがそろっていて
10:35:49 <%LC99-A:Ar-> 北目さん、絵を用意していない
10:35:51 >%LC99-A:ukai< ぺーぺーがでていいのか? みたいな
10:35:56 <%LC99-A:HMR-e> 資料が出てこない
10:35:56 >%LC99-A:ukai< 資料がでてきませんよ?
10:36:18 <%LC99-A:kmuto> 刺さりまくりだ
10:36:37 >%LC99-A:ukai< 資料がないですよ?
10:36:43 >%LC99-A:ukai< Project Diceとは何か?
10:36:52 >%LC99-A:ukai< Project Diceについて
10:36:54 >%LC99-A:ukai< 知っている人は?
10:36:58 >%LC99-A:ukai< けっこういますね
10:37:00 <%LC99-A:HMR-e> 紹介したい
10:37:05 >%LC99-A:ukai< Project Diceは
10:37:15 <%LC99-A:knok> 会場半分以上? > 知ってる人
10:37:15 >%LC99-A:ukai< みなさんたぶん新しいdistroを作ると思っているでしょうが
10:37:22 >%LC99-A:ukai< それも目的ですが
10:37:26 <%LC99-A:HMR-e> あたらしいディストロだけではない
10:37:38 >%LC99-A:ukai< そのdistroを作る枠組をつくるProjectとしてたちあげた
10:37:46 >%LC99-A:ukai< 今年の7月末に発表
10:37:46 <%LC99-A:HMR-e> でぃすとろ作成の枠組をつくるプロジェクト
10:37:51 >%LC99-A:ukai< 8月末に出そうとしたけど
10:37:55 >%LC99-A:ukai< まだ出ていません
10:38:01 >%LC99-A:ukai< 「いつですか?」「まだですか?]
10:38:06 >%LC99-A:ukai< 開発者の自称
10:38:09 <%LC99-A:HMR-e> まだですかというメールがきます
10:38:12 >%LC99-A:ukai< 開発者の事情
10:38:16 >%LC99-A:ukai< Debianの動向の変化
10:38:22 >%LC99-A:ukai< 現在installerにひっかかってる
10:38:26 <%LC99-A:HMR-e> インストーラで引っかかています
10:38:35 >%LC99-A:ukai< installerの作業している人の事情でぽしゃりましたよ?
10:38:37 <%LC99-A:HMR-e> 作業者の事情で中断
10:38:43 >%LC99-A:ukai< Debianのinstaller嫌いなので
10:38:47 >%LC99-A:ukai< 0から作ろうかと
10:38:47 <%LC99-A:HMR-e> Debian のインストーラきらいなので
10:38:58 >%LC99-A:ukai< 参考にしてるのがStormとか?
10:38:59 <%LC99-A:HMR-e> Storm のインストーラ
10:39:09 >%LC99-A:ukai< 忙がしいのでなかなか薦まない
10:39:12 <%LC99-A:HMR-e> 僕の事情もありますよ?
10:39:14 >%LC99-A:ukai< Project Diceの成果
10:39:16 >%LC99-A:ukai< dtools
10:39:25 >%LC99-A:ukai< Vine の vtoolsのシャレ
10:39:30 >%LC99-A:ukai< deditをuploadした
10:39:34 >%LC99-A:ukai< dmail開発中
10:39:40 >%LC99-A:ukai< 今年中にはDebianにuploadしたいな
10:39:41 <%LC99-A:HMR-e> dedit はDebianProject にアップロードした
10:39:47 <%LC99-A:Ar-> dmail開発中(なかなかすごいらしいぞ)
10:39:51 >%LC99-A:ukai< dtoolsは初心者むけの簡単なツールをあつめたもの
10:39:57 >%LC99-A:ukai< いろいろ用意する予定
10:40:02 >%LC99-A:ukai< editor, mailer
10:40:06 <%LC99-A:Ar-> (ついでにいうと、それにつられてか、vmailもがんばってるみたいだぞ)
10:40:11 >%LC99-A:ukai< ppxpのfrontendとか
10:40:22 >%LC99-A:ukai< namazuのfrontendも考慮ちゅう
10:40:23 <%LC99-A:knok> dnamazu
10:40:25 <%LC99-A:HMR-e> 入れてすぐつかえるように考えています
10:40:38 >%LC99-A:ukai< Project Diceについて
10:40:46 >%LC99-A:ukai< 発表しろといわれてましたが
10:40:52 >%LC99-A:ukai< Project Diceはclosedな団体なので
10:40:56 >%LC99-A:ukai< あまり発表できない(わら
10:41:04 >%LC99-A:ukai< 発表することないですよ?
10:41:18 >%LC99-A:ukai< 発端を説明します
10:41:27 >%LC99-A:ukai< Vine がうれてきたというのがあって
10:41:38 >%LC99-A:ukai< Vine のDebian版の需要がありそうだ/できたらいいな
10:41:38 <%LC99-A:HMR-e> VineのDebian版が
10:41:41 >%LC99-A:ukai< ircで
10:41:44 >%LC99-A:ukai< 話がでてきて
10:41:46 <%LC99-A:HMR-e> できると嬉しい
10:41:47 >%LC99-A:ukai< どうせつくるのなら
10:41:53 >%LC99-A:ukai< もっと汎用的なツールから作っていこう
10:41:58 >%LC99-A:ukai< dtoolsとか
10:42:03 >%LC99-A:ukai< 目的
10:42:15 >%LC99-A:ukai< でびまるとかさなってる
10:42:17 <%LC99-A:HMR-e> debimaru と重なる
10:42:20 >%LC99-A:ukai< パッケージの厳選
10:42:29 >%LC99-A:ukai< dselect使わない というかdebianのinstaller使わない
10:42:31 <%LC99-A:Ar-> いつになるわからない。。。
10:42:38 <%LC99-A:HMR-e> できたらcontributeするつもり
10:42:39 >%LC99-A:ukai< 非interactiveな installをしない
10:42:47 >%LC99-A:ukai< install時にいろいろきかれるのがうざい
10:42:48 <%LC99-A:HMR-e> debconf
10:42:51 >%LC99-A:ukai< debconfでできるようになったので
10:42:58 <%LC99-A:mickLC99> 非interactiveなインストール
10:43:05 <%LC99-A:mickLC99> debconfで実現できている
10:43:08 >%LC99-A:ukai< installerそのもの
10:43:12 >%LC99-A:ukai< 0から作る予定
10:43:21 >%LC99-A:ukai< 最終結果できるのが Diceというdistro
10:43:24 >%LC99-A:ukai< これはsample
10:43:34 >%LC99-A:ukai< おわる
10:43:48 <%LC99-A:Ar-> 散慢な発表だったので時間食っていた
10:43:51 <%LC99-A:HMR-e> 適当な発表ですみませんでた
10:43:54 <%LC99-A:HMR-e> 拍手
10:43:55 >%LC99-A:ukai< Adamから
10:44:01 <%LC99-A:HMR-e> jfbterm 入れてくれ
10:44:06 >%LC99-A:ukai< fbのinstaller、JPから積極的に参加しないとだめだよ?
10:44:10 <%LC99-A:HMR-e> その辺なんとかしたい
10:44:17 >%LC99-A:ukai< debianの今の構造つづけていくのは無理があるかな?
10:44:24 <%LC99-A:Ar-> たぶん、みんなそうおもってる
10:44:29 >%LC99-A:ukai< 全く新しいものができてくるのは期待
10:44:30 <%LC99-A:HMR-e> 個人的には期待している
10:44:33 >%LC99-A:ukai< 次はStorm
10:44:34 <%LC99-A:Ar-> 池田さん@すとーむ
10:44:41 <%LC99-A:Ar-> OHPです
10:44:44 <%LC99-A:HMR-e> Ohpで発表
10:44:50 >%LC99-A:ukai< Storm Linux 2000
10:45:07 <%LC99-A:mickLC99> OHPだ
10:45:07 <%LC99-A:knok> 日本のイベントは初参加
10:45:07 <%LC99-A:Ar-> すとーむTシャツ着てます。
10:45:11 >%LC99-A:ukai< 驚いたこと
10:45:17 >%LC99-A:ukai< みんなnote PCもっていること
10:45:22 <%LC99-A:Ar-> みんなーノートを持っている! ぼくはもってない
10:45:34 <%LC99-A:HMR-e> インテリジェントなOHPちぇんじゃを用意しましので、
10:45:35 >%LC99-A:ukai< Storm Linuxについて
10:45:54 >%LC99-A:ukai< 10月15日にpress発表
10:46:04 >%LC99-A:ukai< ftp versionがupされてる
10:46:20 <%LC99-A:HMR-e> 「Easy to ues, easy to install」
10:46:22 >%LC99-A:ukai< どのようにDebianの欠点をおぎなったか
10:46:24 >%LC99-A:ukai< なぜ
10:46:28 >%LC99-A:ukai< Debianを選んだのか?
10:46:34 >%LC99-A:ukai< パッケージングシステムが一番優れている
10:46:49 >%LC99-A:ukai< 初心者が使うには
10:46:54 >%LC99-A:ukai< dpkgが一番よいのではないか?
10:46:57 <%LC99-A:HMR-e> やっぱり初心者が使うにはdpkg が一番よい
10:46:59 >%LC99-A:ukai< installが難しいというのは
10:47:06 >%LC99-A:ukai< graphic を installを採用で解決できるので
10:47:31 >%LC99-A:ukai< debだとdebianが管理しているので
10:47:37 >%LC99-A:ukai< それぞれのパッケージのバグは少ない
10:47:39 <%LC99-A:HMR-e> バグも少ない
10:47:42 >%LC99-A:ukai< 安定してからリリースされる
10:47:45 <%LC99-A:HMR-e> 安定性がよい
10:47:56 >%LC99-A:ukai< 緊張してますよ?
10:48:02 <%LC99-A:HMR-e> (ちょっと緊張してます(わら))
10:48:03 >%LC99-A:ukai< storm linuxのうり
10:48:04 <%LC99-A:HMR-e> 「Easy to ues, easy to install」
10:48:05 <%LC99-A:Ar-> 緊張してます(池田さん自称)
10:48:09 >%LC99-A:ukai< easy to use, easy to install
10:48:18 >%LC99-A:ukai< graphical installerでinstallがすごく簡単に!
10:48:24 >%LC99-A:ukai< stormインストールした人
10:48:26 <%LC99-A:HMR-e> アンケート
10:48:30 >%LC99-A:ukai< 前に数人いますよ?
10:48:52 <%LC99-A:HMR-e> ぜひ試してください
10:48:52 >%LC99-A:ukai< ftpからdownloadするのはきびしいかもしれないけど是非一度ためしてください
10:49:04 >%LC99-A:ukai< KDEとGNOMEを採用
10:49:10 >%LC99-A:ukai< Stormパッケージマネージャ
10:49:13 >%LC99-A:ukai< dselectにかわる
10:49:16 <%LC99-A:HMR-e> dselect のかわり
10:49:18 >%LC99-A:ukai< GUI
10:49:19 <%LC99-A:Ar-> GUIをかぶせている
10:49:25 >%LC99-A:ukai< Storm管理システム
10:49:29 >%LC99-A:ukai< SAS
10:49:37 >%LC99-A:ukai< Storm Linuxも
10:49:41 >%LC99-A:ukai< installが簡単というのは
10:49:47 >%LC99-A:ukai< 最近のdistroではあたりまえ
10:49:52 >%LC99-A:ukai< Stormとしてはその先に
10:49:55 >%LC99-A:ukai< どうしたらいいのか?
10:50:03 >%LC99-A:ukai< SASを導入した
10:50:12 <%LC99-A:nrkLC99> Storm Administration System?
10:50:15 >%LC99-A:ukai< インストールの画面
10:50:20 <%LC99-A:Ar-> インストーラsnaphost
10:50:32 <%LC99-A:Ar-> パーティション切り画面
10:50:32 >%LC99-A:ukai< graphicalな installerになっている
10:50:35 <%LC99-A:HMR-e> パーティショニングの画面
10:50:37 >%LC99-A:ukai< 初心者でも簡単に
10:50:40 >%LC99-A:ukai< Debianをインストールできる
10:50:48 >%LC99-A:ukai< 従来のdselect
10:51:00 <%LC99-A:mickLC99> gnome-aptの画面を出せスギ
10:51:05 <%LC99-A:HMR-e> 短所は
10:51:11 >%LC99-A:ukai< dselectのインターフェースが何回
10:51:14 >%LC99-A:ukai< 難解
10:51:15 <%LC99-A:HMR-e> インタフェースが難解
10:51:18 >%LC99-A:ukai< ふつうの人はとっつきにくい
10:51:25 >%LC99-A:ukai< storm package managerを開発した
10:51:29 >%LC99-A:ukai< GUIをつかっているので
10:51:33 >%LC99-A:ukai< 誰でもつかいやすい
10:51:38 <%LC99-A:HMR-e> gnomeっぽいパッケージマネージャ
10:51:46 >%LC99-A:ukai< dselectの優れた能力をひきだす洗練されたインターフェース
10:51:59 <%LC99-A:HMR-e> snapshot
10:52:00 >%LC99-A:ukai< SAS
10:52:05 >%LC99-A:ukai< Storm管理システム
10:52:21 <%LC99-A:HMR-e> C/S構成
10:52:53 >%LC99-A:ukai< MID: Web serverみたいなもの
10:52:53 <%LC99-A:HMR-e> モジュール、サーバ、クライアントの3者で構成
10:53:03 >%LC99-A:ukai< SIL: Simple Interface Language
10:53:04 <%LC99-A:knok_> Module Interface Daemon
10:53:07 >%LC99-A:ukai< SILをMIDになげる
10:53:17 >%LC99-A:ukai< SATがGUIとして表示
10:53:23 >%LC99-A:ukai< 原理的にはHTMLと似ている
10:53:29 <%LC99-A:knok_> SAT: Storm Administdation Tool
10:53:34 >%LC99-A:ukai< installのmoduleを作りやすく
10:53:36 <%LC99-A:HMR-e> モニタ画面はクライアント部分で担当
10:53:53 <%LC99-A:HMR-e> ネットワークにも対応してる?
10:53:54 >%LC99-A:ukai< SASを使って今後
10:53:58 >%LC99-A:ukai< system管理なんかを
10:54:01 >%LC99-A:ukai< 強化していく予定
10:54:21 >%LC99-A:ukai< ppp moduleとかnetwork管理moduleとか
10:54:24 <%LC99-A:knok_> MID-SAT, MID-module 間は SIL で通信
10:54:28 >%LC99-A:ukai< 次回はもっとたくさんのmoduleを
10:54:45 >%LC99-A:ukai< "It's time to close the windows"
10:54:46 <%LC99-A:HMR-e> 日本語版は
10:54:51 >%LC99-A:ukai< potato baseを作る予定
10:54:52 <%LC99-A:HMR-e> potato ベース
10:54:56 >%LC99-A:ukai< 5月6月頃?
10:55:04 >%LC99-A:ukai< それまで
10:55:10 >%LC99-A:ukai< 意見がきければいいな
10:55:16 >%LC99-A:ukai< Stormに意見をおくってください
10:55:20 >%LC99-A:ukai< おわり
10:55:23 >%LC99-A:ukai< ぱちぱち
10:55:34 <%LC99-A:HMR-e> 佐野さん
10:55:37 >%LC99-A:ukai< nlugで
10:55:45 >%LC99-A:ukai< stormのCD-ROMがまわっていて
10:55:57 <%LC99-A:nrkLC99> 結構画面がハデハデ
10:55:57 <%LC99-A:HMR-e> 結構画面がハデ
10:56:00 >%LC99-A:ukai< 結構 画面がはではでつーか一般うけしそう
10:56:11 >%LC99-A:ukai< ビギナーにもわかりやすいようにハデめに
10:56:16 <%LC99-A:HMR-e> 池田サン
10:56:19 >%LC99-A:ukai< パッケージ管理の方
10:56:32 >%LC99-A:ukai< つぎに
10:56:34 <%LC99-A:HMR-e> 次はomoikane
10:56:36 >%LC99-A:ukai< おもいかね: おおくまさん
10:56:48 <%LC99-A:HMR-e> mgp だ
10:56:48 >%LC99-A:ukai< Omoikane GNU/Linux
10:56:55 <%LC99-A:HMR-e> 自己紹介します
10:57:15 >%LC99-A:ukai< 大熊さんの自己紹介
10:57:32 <%LC99-A:knok_> TSG - PHT - 独立
10:57:35 <%LC99-A:Ar-> 大学院中退、PHTいき
10:57:46 >%LC99-A:ukai< TSG->大学院中退->PHT->独立->オモイカネ
10:57:59 >%LC99-A:ukai< TurboLinux 3.0で開発責任
10:57:59 <%LC99-A:knok_> PHT では TL3.0 の開発に携わる
10:58:10 >%LC99-A:ukai< 商用distroの問題点
10:58:14 <%LC99-A:HMR-e> 技術者けん社長をやっています
10:58:14 >%LC99-A:ukai< 開発がclosed
10:58:20 >%LC99-A:ukai< RedHatとか
10:58:33 >%LC99-A:ukai< /etc/sysconfig とかのpolicyとか議論をへてきまったのかわからない
10:58:38 >%LC99-A:ukai< OSの一貫性が低い
10:58:41 >%LC99-A:ukai< TLJとか
10:58:58 >%LC99-A:ukai< 長期的サポート、高度な技術サポートがない
10:59:06 >%LC99-A:ukai< 商用ソフトウェアをくみこんでしまいがち
10:59:20 >%LC99-A:ukai< TrueType fontをぬくと xserverおちちゃうとか
10:59:27 <%LC99-A:HMR-e> 組み合わせで不安定になる
10:59:31 >%LC99-A:ukai< distroの最小部分が肥大しがち
10:59:43 >%LC99-A:ukai< Debianの場合は
10:59:47 >%LC99-A:ukai< 開発はclosedでもない
10:59:54 >%LC99-A:ukai< 一貫性がある
10:59:57 >%LC99-A:ukai< サポートがあれ
11:00:13 >%LC99-A:ukai< 最小部分については
11:00:20 >%LC99-A:ukai< オモイカネの考え方
11:00:21 <%LC99-A:HMR-e> ライセンスは問題ない
11:00:29 >%LC99-A:ukai< オープンソースの企業利用を推進
11:00:35 >%LC99-A:ukai< ハッカーの職場を作る
11:00:42 >%LC99-A:ukai< ソフトウェア産業の構造転換をはかる
11:00:51 >%LC99-A:ukai< 企業自身も参加して育てるdistro
11:01:05 >%LC99-A:ukai< free softwareは使う人が
11:01:14 >%LC99-A:ukai< 改良していかないといいものができない
11:01:30 <%LC99-A:HMR-e> omoikane は手助けができるので
11:01:36 >%LC99-A:ukai< 共同開発センター
11:01:39 <%LC99-A:HMR-e> (企業参加にたいして)
11:01:42 >%LC99-A:ukai< distroを作る場
11:01:59 <%LC99-A:HMR-e> ラベルエポックから派遣されている
11:02:10 >%LC99-A:ukai< アマチュアにたいしては
11:02:19 >%LC99-A:ukai< network spaceとか物理的なspaceを提供できる
11:02:27 >%LC99-A:ukai< オモイカネの経営
11:02:27 <%LC99-A:HMR-e> 有料で人材育成の場を与えられる
11:02:43 >%LC99-A:ukai< 収益源
11:02:45 <%LC99-A:kitTEKITO> でぃすかっしょんの時間
11:02:47 >%LC99-A:ukai< 組み込み
11:02:48 <%LC99-A:HMR-e> 組み込みの受託
11:02:50 >%LC99-A:ukai< 技術サポート
11:02:56 >%LC99-A:ukai< マニュアル販売
11:03:06 <%LC99-A:HMR-e> 今後のメインは組み込みだろう
11:03:12 >%LC99-A:ukai< distroの開発は収入源ではないので
11:03:16 >%LC99-A:ukai< freeで配布
11:03:23 >%LC99-A:ukai< なぜDebian?
11:03:29 >%LC99-A:ukai< 器としてすぐれている
11:03:37 >%LC99-A:ukai< TurboLinuxの経験から言うと
11:03:50 <%LC99-A:HMR-e> FreeSoftは野生のもの
11:03:56 >%LC99-A:ukai< ユーザがつくったパッケージとか
11:04:02 >%LC99-A:ukai< 分散開発が必要になってきて
11:04:05 >%LC99-A:ukai< ルールが必要
11:04:12 >%LC99-A:ukai< Debianは最初からそういうスタンス
11:04:13 <%LC99-A:HMR-e> 企業のかこいを越えていくもの
11:04:26 >%LC99-A:ukai< 大規模な開発する器がそろっている
11:04:34 >%LC99-A:ukai< オモイカネ GNU/Linux
11:04:34 <%LC99-A:HMR-e> 大規模分散開発という器はそろっている
11:04:41 >%LC99-A:ukai< でびまるに似ている
11:04:45 >%LC99-A:ukai< Debianとは違い
11:04:49 >%LC99-A:ukai< 入口が違う
11:04:56 >%LC99-A:ukai< インストールした後はDebianとして使ってほしい
11:05:01 >%LC99-A:ukai< 商用かつフリー
11:05:09 >%LC99-A:ukai< ビジネスで使うという意味で商用
11:05:19 >%LC99-A:ukai< 技術サポートの道具として使う
11:05:23 <%LC99-A:HMR-e> 技術サポートが本来の業務なので
11:05:29 >%LC99-A:ukai< リリースはもっとも多い場合で年に1回
11:05:37 >%LC99-A:ukai< 通常は2年に1回
11:05:43 >%LC99-A:ukai< パッケージ販売をしないので
11:05:48 >%LC99-A:ukai< 開発コストはさげたほうがいい
11:05:55 >%LC99-A:ukai< パッケージ販売にたよると
11:05:59 >%LC99-A:ukai< 売らないと利益にならない
11:06:09 >%LC99-A:ukai< のでリリース間隔が増える
11:06:16 >%LC99-A:ukai< ドキュメントもcheap化するのが早い
11:06:21 >%LC99-A:ukai< サポートもしにくくなる
11:06:28 >%LC99-A:ukai< リリース間隔が長い方がいい
11:06:31 >%LC99-A:ukai< まとめ
11:06:31 <%LC99-A:HMR-e> ドキュメントモ陳腐化スルのが早い
11:06:37 >%LC99-A:ukai< Debianをメタディストリビューションとして
11:06:50 <%LC99-A:HMR-e> ぱっけーじぷーるとしてのDebian
11:07:08 <%LC99-A:knok_> パッケージ数が多いので meta distro にしやすい
11:07:09 >%LC99-A:ukai< ビジネス現場からDebianへの中継点としてのオモイカネ
11:07:16 <%LC99-A:HMR-e> ビジネスからDebianコントリビューションの中継点
11:07:17 >%LC99-A:ukai< ぱちぱち
11:07:20 <%LC99-A:HMR-e> 拍手
11:07:25 <%LC99-A:HMR-e> 以上
11:07:34 <%LC99-A:HMR-e> 佐野さん
11:07:38 >%LC99-A:ukai< 以前TurboLinuxにおられた頃
11:07:47 >%LC99-A:ukai< XTTの採用で名前みた?
11:07:52 <%LC99-A:HMR-e> そうです
11:08:06 <%LC99-A:HMR-e> ukaiさめの発表
11:08:11 <%LC99-A:kmuto> ちゅうけいするかな
11:08:11 <%LC99-A:knok_> りーだー!
11:08:15 <%LC99-A:Ar-> 鵜飼リーダが全体の発表
11:08:22 <%LC99-A:HMR-e> DEbianJPjのリーダである鵜飼さんから発表
11:08:43 <%LC99-A:kmuto> Debian JP Projectリーダー
11:08:47 <%LC99-A:mickLC99> 理事スギ
11:08:48 <%LC99-A:Ar-> JLA副代
11:08:49 <%LC99-A:knok_> Debian JP Project - The Open Source Destribution -
11:08:50 <%LC99-A:kmuto> Debian orgメンバー
11:09:03 <%LC99-A:kmuto> Debian GNU/Linuxとは？
11:09:03 <%LC99-A:HMR-e> 現状とこんごの説明
11:09:10 <%LC99-A:kmuto> 100%フリー
11:09:14 <%LC99-A:kmuto> おーぷんそーす
11:09:19 <%LC99-A:kmuto> 元祖
11:09:19 <%LC99-A:HMR-e> の元祖
11:09:30 <%LC99-A:kmuto> DebianのDFSGをベース
11:09:32 <%LC99-A:knok_> DFSG は OSD のベース
11:09:34 <%LC99-A:HMR-e> OSDはDFSGをベース
11:09:57 <%LC99-A:knok_> non commercial base
11:09:58 <%LC99-A:HMR-e> 600人の開発者
11:10:08 <%LC99-A:mickLC99> 世界中
11:10:16 <%LC99-A:HMR-e> 非常にパッケージが多い
11:10:17 <%LC99-A:Ar-> よってたかってつくってる
11:10:17 <%LC99-A:knok_> パッケージ多い
11:10:29 <%LC99-A:knok_> Policy, Guideline, Standards
11:10:30 <%LC99-A:HMR-e> 複数の人が作業するので
11:10:35 <%LC99-A:knok_> 文書化されている
11:10:35 <%LC99-A:Ar-> それぞれガイトラインにしたがってやっている
11:10:43 <%LC99-A:HMR-e> コミュニケーションコストを下げる
11:10:46 <%LC99-A:mickLC99> 使いやすい
11:10:47 <%LC99-A:Ar-> あるべきものがあるべきところにある
11:10:56 <%LC99-A:mickLC99> 優れたポッケージングシステム
11:10:59 <%LC99-A:HMR-e> apt dpkg
11:11:00 <%LC99-A:mickLC99> apt
11:11:08 <%LC99-A:knok_> アップグレード容易
11:11:10 <%LC99-A:mickLC99> 簡単にインストールアップデートができる
11:11:11 <%LC99-A:HMR-e> 簡単にアップグレード!
11:11:15 <%LC99-A:knok_> マルチアーキテクチャ
11:11:18 <%LC99-A:mickLC99> いろんなアーキテクチャに対応してる
11:11:26 <%LC99-A:HMR-e> BugTrackingSystem
11:11:32 <%LC99-A:mickLC99> 売るためにつくっているわけではない
11:11:34 <%LC99-A:mickLC99> BTS
11:11:36 <%LC99-A:knok_> i386, m68k, alpha, sparc, powerpc, arm, hurd-i386
11:11:38 <%LC99-A:HMR-e> 誰でも報告できる
11:11:39 <%LC99-A:mickLC99> バグトラッキングシステム
11:11:47 <%LC99-A:mickLC99> だれでも報告できる
11:11:50 <%LC99-A:HMR-e> 気付いた人がFIXできる
11:11:50 <%LC99-A:nsatoh> GNUプロジェクトではない。
11:11:56 <%LC99-A:mickLC99> GNUプロジェクトではない
11:12:06 <%LC99-A:knok_> 品質が高い秘訣 > BTS
11:12:10 <%LC99-A:HMR-e> 雑誌にはかあないで(わら
11:12:10 <%LC99-A:mickLC99> 配布ができない
11:12:14 <%LC99-A:mickLC99> バグが多い
11:12:21 <%LC99-A:knok_> パッケージ多すぎですね?
11:12:21 <%LC99-A:nsatoh> 雑誌に「GNUプロジェクトのひとつ」って書くな。ふふふ byukai
11:12:22 <%LC99-A:mickLC99> 人的リソースが多い
11:12:24 <%LC99-A:mickLC99> ちゃう
11:12:28 <%LC99-A:mickLC99> 足りない
11:12:28 <%LC99-A:knok_> Bug も多いですね?
11:12:39 <%LC99-A:HMR-e> ささいなBugが多いので
11:12:42 <%LC99-A:knok_> bug 対応大変
11:12:46 <%LC99-A:Ar-> 複数にまたがるバグがある
11:12:47 <%LC99-A:HMR-e> 通常の利用では問題ないんだけお
11:12:51 <%LC99-A:HMR-e>                             ど
11:12:55 <%LC99-A:mickLC99> 複数のパッケージ間の問題
11:13:03 <%LC99-A:mickLC99> QAチーム
11:13:10 <%LC99-A:HMR-e> 人的リソースが足りない
11:13:13 <%LC99-A:knok_> より問題が難しく.. > 複数パッケージ
11:13:23 <%LC99-A:knok_> new maintainer 中止中
11:13:26 <%LC99-A:Ar-> いいかげんなメンテナ対策
11:13:27 <%LC99-A:mickLC99> New Maintainer採用プロセスが中断してる
11:13:27 <%LC99-A:nsatoh> メンテナーになれない現状が問題になっている。
11:13:42 <%LC99-A:knok_> ghost maintainer 問題
11:13:43 <%LC99-A:mickLC99> いいかげんなメンテナ
11:13:58 <%LC99-A:Ar-> NMU という手もあるけど、めんどう
11:14:16 <%LC99-A:Ar-> びじねすで、文句を言う先がない
11:14:19 <%LC99-A:mickLC99> マルチバイト
11:14:35 <%LC99-A:Ar-> single byteのやからが95%
11:14:36 <%LC99-A:HMR-e> mb開発者が少ない
11:14:46 <%LC99-A:HMR-e> サポートを衝っこむのが大変
11:14:51 <%LC99-A:knok_> 日本語対応パッチは世間にあふれすぎ
11:15:00 <%LC99-A:HMR-e> 日本版のパッチを本体にまーじしたい
11:15:17 <%LC99-A:knok_> 海外との兼ね合いが難しい > パッチ
11:15:30 <%LC99-A:HMR-e> 日本語ぱっち を本体に直接いれるわけにいかない場合がおおい
11:15:33 <%LC99-A:nsatoh> あぷらいしたららてんがつかえんじゃないか、ぼけ、わかっとんのかわれby 鵜
11:15:40 <%LC99-A:knok_> proposal の実行が難しい
11:15:40 <%LC99-A:HMR-e> Debian の問題
11:15:47 <%LC99-A:knok_> 人が多いのに、権力が集中していない
11:15:49 <%LC99-A:Ar-> Proposalをうつせないくらい、議論が散ってしまうほどに人がいるのが問題になってる
11:15:53 <%LC99-A:HMR-e> 日本でDebian ほ広める
11:16:12 <%LC99-A:HMR-e> Debian の日本語サポートを入れる
11:16:16 <%LC99-A:knok_> http://www.debian.or.jp/
11:16:20 <%LC99-A:HMR-e> JP の活動
11:16:26 <%LC99-A:Ar-> debian-develに70人
11:16:27 <%LC99-A:HMR-e> ML を6用意
11:16:36 <%LC99-A:Ar-> debian-lusersに 2400人
11:16:37 <%LC99-A:knok_> ML devel, doc, www, users, jp-policy, jp-qa
11:16:41 <%LC99-A:HMR-e> 2400 の講読者
11:16:53 <%LC99-A:HMR-e> 40000メッセージ
11:17:15 <%LC99-A:HMR-e> 日本での公式ミラーサイトの運営
11:17:21 <%LC99-A:HMR-e> ftp と www
11:17:25 <%LC99-A:knok_> ftp.jp.debian.org, www.jp.debian.org
11:17:34 <%LC99-A:HMR-e> JP パッケジの開発とメンテナンス
11:17:45 <%LC99-A:HMR-e> 日本独自のコンテンツの作成とメンテナンス
11:17:51 <%LC99-A:knok_> JP package について
11:17:59 <%LC99-A:knok_> Debian Policy に従う
11:18:06 <%LC99-A:Ar-> JPパッケージ向けであって、日本人むけではないので、つっこまないように
11:18:18 <%LC99-A:knok_> Debian にまだもっていっていないものを as-is で提供
11:18:28 <%LC99-A:knok_> 統合への道のり
11:18:37 <%LC99-A:knok_> rex:
11:18:47 <%LC99-A:knok_> rex-jp: 85 packages (9 maintaners)
11:18:54 <%LC99-A:knok_> (official maintainter はいない)
11:18:56 <%LC99-A:knok_> bo:
11:19:01 <%LC99-A:knok_> bo-jp: 189/22
11:19:07 <%LC99-A:knok_> やなぎはらさんが official
11:19:10 <%LC99-A:knok_> hamm:
11:19:17 <%LC99-A:knok_> hamm-jp: 247/29
11:19:22 <%LC99-A:knok_> まえはらさんも official に
11:19:26 <%LC99-A:knok_> slink-jp:
11:19:31 <%LC99-A:knok_> 254/35
11:19:45 <%LC99-A:knok_> かもしださん、うかいさん  official
11:19:56 <%LC99-A:knok_> potato-jp:
11:20:06 <%LC99-A:knok_> official 15 人に
11:20:19 <%LC99-A:knok_> かけこみ登録
11:20:25 <%LC99-A:knok_> まちのひとも同じぐらいいる
11:20:32 <%LC99-A:knok_> 262 official packages
11:20:44 <%LC99-A:knok_> potato-jp は 166/40
11:20:54 <%LC99-A:knok_> (166 にはダブりあり)
11:21:16 <%LC99-A:knok_> 262 のうち 15 が sponsored
11:21:27 <%LC99-A:knok_> -ja からまーじされたものもある
11:21:34 <%LC99-A:knok_> 翻訳
11:21:39 <%LC99-A:HMR-e> 翻訳活動
11:21:44 <%LC99-A:knok_> 大事な活動
11:21:47 <%LC99-A:HMR-e> 日本人がやらないと誰もやらない
11:21:53 <%LC99-A:knok_> Package Description
11:22:00 <%LC99-A:knok_> 来年まとめたいね!
11:22:04 <%LC99-A:knok_> WWW
11:22:12 <%LC99-A:knok_> Content negotiation
11:22:15 <%LC99-A:HMR-e> すでに多くの文書が翻訳されてる
11:22:27 <%LC99-A:knok_> 本家でいきなり 日本語がでますよ？
11:22:52 <%LC99-A:knok_> WWW のデモ
11:23:04 <%LC99-A:knok_> org が日本語でババソ
11:23:11 <%LC99-A:knok_> JP の問題点
11:23:19 <%LC99-A:knok_> 人が足りない
11:23:23 <%LC99-A:Ar-> 人的リソースがたりない
11:23:23 <%LC99-A:HMR-e> 人的リリースが少ない
11:23:33 <%LC99-A:knok_> security, y2k fix たいへん
11:23:37 <%LC99-A:HMR-e> jp patch をマージする人
11:23:47 <%LC99-A:HMR-e> feedback が少ない
11:23:55 <%LC99-A:knok_> 日本のコミュニティの問題?
11:24:07 <%LC99-A:knok_> 本家に持ってくと報告多いですよ?
11:24:36 <%LC99-A:HMR-e> JP に置いても BR されない
11:24:50 <%LC99-A:HMR-e> 本家にもっていくとBR多い
11:24:55 <%LC99-A:HMR-e> 広報が下手
11:25:11 <%LC99-A:knok_> なまじ release してしまったので、
11:25:15 <%LC99-A:HMR-e> パイプ役のはずが障壁になった
11:25:21 <%LC99-A:knok_> そこに甘んじる人多い雰囲気
11:25:24 <%LC99-A:nrkLC99> 鎖国
11:25:35 <%LC99-A:knok_> 国外のことも考えるべきですよ?
11:25:37 <%LC99-A:HMR-e> non native Japanese を考慮してない
11:25:48 <%LC99-A:nsatoh> 女性が少ない。 少ないスギ；＿； 居たけど、居なくなったよねー(笑
11:25:49 <%LC99-A:HMR-e> MBユーザのサポートを勧めてくべき
11:25:58 <%LC99-A:kmuto> さいだいの問題スギ
11:26:00 <%LC99-A:knok_> 今後の活動
11:26:14 <%LC99-A:knok_> もっと本家に〜
11:26:38 <%LC99-A:knok_> 既存の package の i18n/l10n もしたいね!
11:26:55 <%LC99-A:knok_> Debian 自身の i18n
11:27:05 <%LC99-A:knok_> Description
11:27:22 <%LC99-A:HMR-e> debconf の母国語化
11:27:39 <%LC99-A:knok_> メッセージを分離
11:27:59 <%LC99-A:knok_> 配布方法の確立が必要
11:28:02 <%LC99-A:HMR-e> 翻訳して配布する仕組を考えれば
11:28:04 <%LC99-A:HMR-e> いけそう
11:28:14 <%LC99-A:knok_> 母国語による分散 BTS
11:28:15 <%LC99-A:HMR-e> 母国語での BTS
11:28:38 <%LC99-A:knok_> 間で transrate 必要
11:28:42 <%LC99-A:knok_> これを JP でやりたいね
11:28:57 <%LC99-A:knok_> 最近の Debian の動向
11:29:16 <%LC99-A:knok_> Bug Squash Party (あした夕方 #debian-bugs)
11:29:31 <%LC99-A:knok_> boot-floppies (fb対応)
11:29:44 <%LC99-A:knok_> 日本でヤレ(By Adam
11:29:51 <%LC99-A:knok_> Potato release
11:29:58 <%LC99-A:knok_> Packaging Pool Proposal
11:30:38 <%LC99-A:knok_> 現在議論中
11:30:43 <%LC99-A:knok_> apt family
11:30:59 <%LC99-A:knok_> apt-move, zip, aptitude, console-apt, gnome-apt
11:31:04 <%LC99-A:knok_> どれが主流になるか
11:31:08 <%LC99-A:knok_> CD split proposal
11:31:15 <%LC99-A:knok_> Project Leader Elections
11:31:21 <%LC99-A:knok_> Jan 9th?
11:31:29 <%LC99-A:knok_> debconf 対応
11:31:36 <%LC99-A:knok_> まだ debconf 自体 unstable
11:31:40 <%LC99-A:knok_> でもやりたいね
11:31:54 <%LC99-A:knok_> templates を i18n/l10n
11:32:00 <%LC99-A:knok_> Progeny
11:32:12 <%LC99-A:knok_> Ian Murdock, Bruce Perens が発足
11:32:40 <%LC99-A:knok_> 商用 distro の見本に
11:32:43 <%LC99-A:knok_> おしまい
11:32:47 <%LC99-A:HMR-e> 拍手
11:32:48 <%LC99-A:knok_> 拍手〜
11:33:23 <%LC99-A:knok_> フリーディスカッション
11:33:48 <%LC99-A:knok_> これまでのプレゼンテーションで
11:33:57 <%LC99-A:knok_> リリースの期間が問題に
11:34:02 <%LC99-A:knok_> もっと頻繁に!
11:34:05 <%LC99-A:knok_> しかし、
11:34:13 <%LC99-A:knok_> おおくまさんは
11:34:19 <%LC99-A:knok_> もっとゆっくり
11:34:24 >%LC99-A:ukai< リリースの間隔問題
11:34:25 <%LC99-A:knok_> このへんどうですか?
11:34:45 <%LC99-A:HMR-e> Debian をメタディストリビューションと言ってしまったので
11:35:05 <%LC99-A:HMR-e> 私達が目指してるターゲットが少々違う
11:35:08 >%LC99-A:ukai< 安定性ととりつつ Releaseができればいいけど
11:35:19 <%LC99-A:HMR-e> Debian としてどうすればいいのかな、と考えると
11:35:30 <%LC99-A:HMR-e> メタディストリビューションとして
11:35:46 <%LC99-A:HMR-e> 付随する商用ディストリビューションがある、という状況や
11:35:55 <%LC99-A:HMR-e> FreeBSD のように、
11:35:57 >%LC99-A:ukai< やなぎはらさん
11:36:12 >%LC99-A:ukai< エンドユーザが使うには
11:36:14 <%LC99-A:knok_> 一般的に
11:36:21 >%LC99-A:ukai< 新しいapp/技術がはいったものが使いたい
11:36:29 <%LC99-A:knok_> あたらしいものの要求は多い
11:36:37 >%LC99-A:ukai< リリースインターバルが短かくて安定したものが使えるとよい
11:36:52 >%LC99-A:ukai< 仕事としてサポートを考えると
11:37:02 >%LC99-A:ukai< みじかいとサポートしにくい
11:37:12 >%LC99-A:ukai< 企業が使う側においても
11:37:17 <%LC99-A:HMR-e> ビジネスとして考えると
11:37:18 >%LC99-A:ukai< 安定したものが希望
11:37:28 <%LC99-A:HMR-e> 最先端のものは必ずしもいらない
11:37:30 >%LC99-A:ukai< 企業むけはインターバルは長くてもいい
11:37:37 >%LC99-A:ukai< security fixだけ対応していって
11:37:40 <%LC99-A:HMR-e> セキュリティバグだけでいい
11:37:46 <%LC99-A:HMR-e>                FIX
11:38:09 <%LC99-A:knok_> むっちー発言
11:38:15 >%LC99-A:ukai< リリースインターバルながい
11:38:22 >%LC99-A:ukai< いいのか 悪いのか
11:38:40 <%LC99-A:knok_> 適したリリースインターバルは利用形態によって異なる
11:38:43 >%LC99-A:ukai< Debianのftpの状況をみると
11:38:50 >%LC99-A:ukai< disk容量で別のマシンにうつされたり
11:39:00 >%LC99-A:ukai< 古いdistroをサポートしてる人が困る?
11:39:12 >%LC99-A:ukai< 古いものを同時にメンテしていくのが必要
11:39:15 <%LC99-A:HMR-e> 同時メンテナンス体制が重要
11:39:19 >%LC99-A:ukai< slink y2k やりましたが
11:39:21 >%LC99-A:ukai< JPは?
11:39:24 >%LC99-A:ukai< メンテナは
11:39:28 >%LC99-A:ukai< packagerじゃないですよ?
11:39:30 <%LC99-A:HMR-e> メンテナはパッケージャではない
11:39:33 >%LC99-A:ukai< メンテナンスしないと!
11:39:36 <%LC99-A:knok_> メンテもシロ
11:39:38 <%LC99-A:HMR-e> メンテナンスしてください
11:39:48 >%LC99-A:ukai< Debian全体がメタなディストリビューション?
11:39:56 <%LC99-A:HMR-e> メタディストリビューションの話は
11:39:57 >%LC99-A:ukai< Diceの当初の話であったけど
11:40:03 <%LC99-A:HMR-e> Dice 立ち上げのときもあった
11:40:09 >%LC99-A:ukai< meta distributionから派生が作られる時のtool群
11:40:18 >%LC99-A:ukai< を作ろうがDice構想のはじまりだった
11:40:41 >%LC99-A:ukai< ftp, releaseを Debian自体でかえていこうという動向なので
11:40:44 <%LC99-A:HMR-e> ftp とリリースの方法をDebian自体で変えようという話がでてきた
11:40:54 >%LC99-A:ukai< リリースという概念が今後どうなるのか?
11:40:56 <%LC99-A:HMR-e> リリースという概念が揺れるかも
11:41:11 >%LC99-A:ukai< 一般のユーザは新しいのが好きだ
11:41:14 <%LC99-A:knok_> 会場に質問
11:41:26 <%LC99-A:knok_> Debian user は？
11:41:29 <%LC99-A:knok_> 半分ぐらい?
11:41:33 >%LC99-A:ukai< この中で Debianよくつかっている人
11:41:34 <%LC99-A:knok_> potato ゆーざは?
11:41:40 >%LC99-A:ukai< 重なってる?
11:41:41 <%LC99-A:knok_> 結構かさなっているかも
11:41:52 <%LC99-A:Ar-> つかうやつは、みんなpotatoスギ?
11:41:56 <%LC99-A:HMR-e> 職場で使ってる人は？
11:41:58 <%LC99-A:knok_> server には安定したものいるね(佐野さん)
11:42:16 <%LC99-A:knok_> 安定したものを供給しようとすると、
11:42:18 >%LC99-A:ukai< 自社でつくっていくとか
11:42:32 >%LC99-A:ukai< security fix は安定versionつくってますが
11:42:41 >%LC99-A:ukai< hamm向けはDebianからは だされない
11:42:56 >%LC99-A:ukai< サポートするには自社で開発することも避けられない
11:43:05 >%LC99-A:ukai< 商用distroじゃないという問題
11:43:18 >%LC99-A:ukai< TurboがNECとか
11:43:22 >%LC99-A:ukai< IBM?
11:43:33 >%LC99-A:ukai< Debian本体として やる気はない
11:43:47 >%LC99-A:ukai< ある部分ではやっていこうとしている?
11:43:50 >%LC99-A:ukai< Stormは?
11:44:08 <%LC99-A:HMR-e> サポートはemail tel
11:44:23 <%LC99-A:HMR-e> QA担当がユーザの質問に対応
11:44:43 <%LC99-A:HMR-e> 日本事務所ってあるんだっけ？
11:44:51 >%LC99-A:ukai< サポートのことについて
11:44:56 >%LC99-A:ukai< 意見のある人は?
11:45:06 <%LC99-A:HMR-e> おおくまさん
11:45:26 <%LC99-A:HMR-e> rpm に対比すると、一貫性がとれてる
11:45:35 <%LC99-A:HMR-e> Debian としてサポートすればいいから
11:45:35 >%LC99-A:ukai< 派生のsupportも一緒にできたり?
11:45:43 <%LC99-A:knok_> サポートはむしろしやすい?
11:45:44 >%LC99-A:ukai< 市場がないので参入がない?
11:45:46 <%LC99-A:HMR-e> ビジネスとしては楽かも
11:45:50 <%LC99-A:knok_> ユーザが少ない
11:45:51 <%LC99-A:HMR-e> 佐野さん
11:46:03 >%LC99-A:ukai< installの煩雑さがからんできますね
11:46:18 >%LC99-A:ukai< かもしださん?
11:46:24 <%LC99-A:HMR-e> それぞれのディストリビューションで特徴があるはず
11:46:36 >%LC99-A:ukai< でびまるの 0.1ではあまり手をつけてない
11:46:39 <%LC99-A:HMR-e> でびまるの0.1 では dselect に焦点をしぼった
11:46:42 >%LC99-A:ukai< dselect追放
11:46:45 <%LC99-A:HMR-e>                          回避
11:46:52 >%LC99-A:ukai< 現在の問題
11:46:57 >%LC99-A:ukai< hardwareの自動検出
11:46:59 <%LC99-A:HMR-e> ハードウェアの自動検出ができてない
11:47:03 >%LC99-A:ukai< yes / no を聞いてくることが多い
11:47:03 <%LC99-A:knok_> yes/no 質問多い
11:47:16 <%LC99-A:knok_> どうせ yes じゃん、的な場面も多い
11:47:26 >%LC99-A:ukai< でびまるとしては方針がたっていない
11:47:28 <%LC99-A:HMR-e> でびまるとしては方針が立ってない
11:47:49 >%LC99-A:ukai< きためせん いかがですか?
11:47:51 <%LC99-A:HMR-e> きためさん
11:47:52 >%LC99-A:ukai<       さん
11:47:55 >%LC99-A:ukai< え
11:47:59 <%LC99-A:HMR-e> インストーラですよね
11:48:04 <%LC99-A:HMR-e> さっき言ってたように
11:48:11 <%LC99-A:knok_> 今のインストーラはダメ
11:48:11 >%LC99-A:ukai< 今のDebianのインストーラはダメだと思っているので
11:48:14 <%LC99-A:HMR-e> 今のインストーラはダメだ
11:48:18 >%LC99-A:ukai< 1から作ろうと
11:48:30 <%LC99-A:HMR-e> 初心者にやさしいインストーラ
11:48:42 <%LC99-A:HMR-e> 一人でやってる
11:48:45 <%LC99-A:knok_> Dice で今動けるのは私だけですよ?
11:48:47 <%LC99-A:nrkLC99> 非常につらい
11:48:47 <%LC99-A:HMR-e> 非常につらい
11:48:51 >%LC99-A:ukai< インストーラの知識はほとんどないので
11:48:57 <%LC99-A:HMR-e> みようみまねでやってる
11:49:02 <%LC99-A:HMR-e> 鬼門だ
11:49:04 <%LC99-A:knok_> release late は鬼門
11:49:06 >%LC99-A:ukai< Diceのリリースレート
11:49:10 >%LC99-A:ukai< 鬼門スギ
11:49:18 >%LC99-A:ukai< 時間もせまってきているので
11:49:23 <%LC99-A:knok_> 会場から質問〜
11:49:23 >%LC99-A:ukai< 会場からany questions?
11:49:24 <%LC99-A:kmuto> 質問タイム
11:49:35 >%LC99-A:ukai< はったさめ
11:49:35 <%LC99-A:kmuto> hattas
11:49:48 >%LC99-A:ukai< 商用distro
11:49:58 >%LC99-A:ukai< 方向性がにてるという発言がありましたが
11:50:06 >%LC99-A:ukai< パッケージすくなく/installを容易に
11:50:20 >%LC99-A:ukai< 共存して開発するというのはないのかな?
11:50:23 <%LC99-A:knok_> 協力開発はできないですか?
11:50:29 >%LC99-A:ukai< Stormは商用なのでちょっと違う
11:50:31 >%LC99-A:ukai< 他がいい?
11:50:47 >%LC99-A:ukai< でびまる
11:50:53 >%LC99-A:ukai< おもいかね の方で
11:50:57 >%LC99-A:ukai< 開発に協力してる
11:51:08 >%LC99-A:ukai< でびまるとおもいかねのスタンスの違い?
11:51:15 >%LC99-A:ukai< おもいかねは商用サポートを目的とする
11:51:24 >%LC99-A:ukai< でびまるは商用サポートは関係ない
11:51:38 <%LC99-A:knok_> サポートの有無に閾がある
11:51:49 >%LC99-A:ukai< 共同開発にちかいかたちにはなってる
11:51:55 <%LC99-A:knok_> Dice どね
11:52:23 >%LC99-A:ukai< 最終的なdistroができるのは一緒だけど
11:52:25 <%LC99-A:knok_> 汎用的ツール開発が第一
11:52:33 >%LC99-A:ukai< 汎用てきなtoolが違うのかなぁというかホゲ
11:52:44 >%LC99-A:ukai< 一緒にやっていこうというのはなきにしもあらずで
11:52:57 >%LC99-A:ukai< Project自体の方向性は停滞していてフニ
11:53:14 >%LC99-A:ukai< Stormの池田さんの方から
11:53:23 >%LC99-A:ukai< 協力体制
11:53:49 <%LC99-A:knok_> むしろ Debian JP に聞きたい
11:53:53 >%LC99-A:ukai< Debianつかってもらいたい
11:53:59 >%LC99-A:ukai< というあたりで意見は一致
11:54:03 >%LC99-A:ukai< Debian JPとしては
11:54:08 >%LC99-A:ukai< 企業はどういう援助は?
11:54:14 <%LC99-A:knok_> 企業になんか求めるものありますか?
11:54:19 <%LC99-A:knok_> うかいさめ
11:54:31 <%LC99-A:nsatoh> とりあえず、おにゅー機械？
11:54:38 <%LC99-A:nsatoh> 時間も欲しいねぇ。
11:54:38 <%LC99-A:knok_> 一番いるのは開発マシンと
11:54:42 <%LC99-A:Ar-> わがままをいうなら、みんなが開発できるマシン
11:54:46 <%LC99-A:knok_> 豊富なネットワーク資源
11:54:56 <%LC99-A:Ar-> 古いdistributionがはいったマシン
11:55:09 <%LC99-A:knok_> slink, potato 持つのも大変
11:55:23 <%LC99-A:knok_> それぞれの入った共用マシン欲しいね
11:55:48 <%LC99-A:knok_> CVS 管理とかやるために
11:55:54 <%LC99-A:knok_> 豊富なネットワークを
11:55:59 <%LC99-A:knok_> お金以外では
11:56:04 <%LC99-A:knok_> マンパワーを!
11:56:15 <%LC99-A:knok_> BTS バソバソとか
11:56:28 <%LC99-A:knok> むっちー
11:56:43 <%LC99-A:knok> おんなじことを別々にやるのは無駄スギ
11:56:54 <%LC99-A:knok> 協力は必要ですね
11:57:13 <%LC99-A:knok> 1つお願いするとすれば、
11:57:14 <%LC99-A:Ar-> 柏の裏にNFSほげ
11:57:23 >%LC99-A:ukai< 商業ベンダにふりまわされたくないですよ?
11:57:32 <%LC99-A:knok> 商用ベンダにふりまわされない状況が欲しい
11:57:59 <%LC99-A:kmuto> ほかの質問はあるのかな？
11:58:30 <%LC99-A:knok> 会社の都合だけの要望は受けいれられないだろう
11:58:35 >%LC99-A:ukai< 商用のappをつくってる会社
11:58:39 >%LC99-A:ukai< debianのサポート
11:58:45 >%LC99-A:ukai< debパッケージだしてくれるところあるけど
11:58:50 >%LC99-A:ukai< JPにcontactとってほしい
11:59:03 >%LC99-A:ukai< いいかげんなdebパッケージなので
11:59:08 >%LC99-A:ukai< ユーザ混乱するので
11:59:30 >%LC99-A:ukai< 仕事なげてくれば やりますよ?
11:59:41 <%LC99-A:kmuto> 投げてくれればやるね
11:59:46 >%LC99-A:ukai< コンタクトしてほしいです
11:59:57 >%LC99-A:ukai< 一緒に開発できる体制があればおねがい
12:00:00 <%LC99-A:gotom> ダメぱけじ 配布するより まし
12:00:31 >%LC99-A:ukai< ほかに?
12:01:07 >%LC99-A:ukai< JP Projectに対する質問
12:01:51 <%LC99-A:Ar-> Linuxの標準を示せ?
12:02:10 <%LC99-A:kmuto> 標準いろいろ示してないかね
12:03:03 <%LC99-A:kmuto> i18nはいいんだけどマルチバイトや多言語化ということを
12:03:05 <%LC99-A:kmuto> 社会として
12:03:08 <%LC99-A:kmuto> 訴える？
12:03:41 <%LC99-A:knok> LSB という組織がありますね
12:04:00 <%LC99-A:knok> third pary が標準を制定しようという動きはある
12:04:59 <%LC99-A:gotom> 日本語locale もっと議論してほしいですよ?
12:05:01 <%LC99-A:knok> multibyte support merge は
12:05:08 <%LC99-A:knok> 実際には JP がんばってますよ？
12:05:16 <%LC99-A:kmuto> われわれやってます
12:05:35 <%LC99-A:gotom> やってくれぇ
12:05:46 <%LC99-A:knok> 人不足
12:05:49 <%LC99-A:gotom> Job は死ぬほどありますよ?
12:06:13 <%LC99-A:knok> i18n/l18n に機能追加ってのは歓迎されにくい
12:06:21 <%LC99-A:knok> そのへん分離しといてほしいね
12:06:54 <%LC99-A:mickLC99> もうそろそろ時間がないような
12:07:11 >%LC99-A:ukai< Debianの実績ありますか? の回答がない
12:07:33 <%LC99-A:knok> 動作実績の提示ってできます?
12:08:09 <%LC99-A:kmuto> トラッキングするページくらいはできるかもしれんけど
12:08:10 <%LC99-A:knok> real.linux.or.jp はDebian スギですよ?
12:08:47 <%LC99-A:knok> omoikane
12:09:01 <%LC99-A:knok> 良く聞こえなかったけど、ようは「やりたい」ってことかな
12:09:14 >%LC99-A:ukai< 姉崎さん
12:09:50 >%LC99-A:ukai< インターバルについて
12:09:57 >%LC99-A:ukai< mainframe 汎用機やってた
12:10:04 >%LC99-A:ukai< 半年に一回リリースしてますよ
12:12:36 <%LC99-A:kmuto> AICカード問題
12:12:38 <%LC99-A:Ar-> ひつようだ。。
12:13:22 <%LC99-A:Ar-> debian-develにはいって
12:13:23 >%LC99-A:ukai< hardと調整ができない?
12:14:07 <%LC99-A:HMR-e> Debian に入れるのは構わないって
12:14:13 <%LC99-A:HMR-e> 方法が問題スギ
12:14:20 <%LC99-A:kmuto> 「かってにしゃべりましたけど」で終わり
12:14:31 <%LC99-A:kmuto> A. さのさん ハードウェアメーカとの協調
12:14:41 >%LC99-A:ukai< StrongARMのport
12:14:42 <%LC99-A:kmuto> strong Armへのポート
12:14:45 >%LC99-A:ukai< Corelと共同で
12:14:56 <%LC99-A:kmuto> Alphaを貸与
12:14:57 >%LC99-A:ukai< Alphaのmachineをあるメーカから
12:14:57 <%LC99-A:kmuto> ポーティング
12:15:02 <%LC99-A:gotom> Alpha 欲しい
12:15:04 >%LC99-A:ukai< hardwareに対しての開発
12:15:09 >%LC99-A:ukai< 協力のofferがあれば
12:15:11 <%LC99-A:kmuto> 協力オファーはあれば
12:15:14 <%LC99-A:kmuto> 個別に対応する
12:15:21 >%LC99-A:ukai< 個別に対応することは Debianでやってる
12:15:24 <%LC99-A:kmuto> JPは70にんくらいだし
12:15:29 <%LC99-A:kmuto> 実際に動けるのがそれほどいないから
12:15:33 <%LC99-A:kmuto> それほどすすめられない
12:15:40 <%LC99-A:kmuto> 今後もっと力をつけてくことが
12:15:44 <%LC99-A:kmuto> 必要
12:15:48 <%LC99-A:kmuto> A. むっちー
12:15:58 <%LC99-A:kmuto> 情報があるのなら出してくれ
12:16:00 >%LC99-A:ukai< 情報をだしてほしいよ?
12:16:07 <%LC99-A:kmuto> どれで動かないという対処があるなら
12:16:07 <%LC99-A:kmuto> おしえろ
12:16:11 <%LC99-A:kmuto> BTS
12:16:18 <%LC99-A:knok> BTS 使え
12:16:18 <%LC99-A:kmuto> 障害対象まどぐちそのもの
12:16:21 <%LC99-A:kmuto> 対処
12:16:29 <%LC99-A:kmuto> メーカーから出せるんならコメントつけて
12:16:31 <%LC99-A:kmuto> 出せ
12:16:42 <%LC99-A:kmuto> ハードウェアがそれで動けばうれしい
12:16:46 <%LC99-A:kmuto> www.linux.or.jp
12:16:50 <%LC99-A:kmuto> で使ってるSGIマシン
12:17:01 <%LC99-A:kmuto> debianいれたのでトラブった
12:17:03 <%LC99-A:kmuto> BTSした
12:17:10 <%LC99-A:kmuto> こういうふうに公開するんじゃボケ
12:17:26 <%LC99-A:kmuto> A. 佐野さん
12:17:30 >%LC99-A:ukai< おわり?
12:17:33 <%LC99-A:kmuto> 時間の都合があるので
12:17:34 <%LC99-A:kmuto> ここまで
12:18:03 >%LC99-A:ukai< Stormから
12:18:08 >%LC99-A:ukai< 1分
12:18:52 >%LC99-A:ukai< 英語の商用版Stormほしい人がいれば
12:18:53 <%LC99-A:knok> storm 配布?
12:18:56 >%LC99-A:ukai< 後日発送しますよ?
12:19:13 <%LC99-A:knok> 名刺と交換らし